Home

Previous Entry | Next Entry

жи-ши пиши... через "ы"

  • Mar. 10th, 2009 at 2:05 PM
мое мнение
Разговаривая на днях с одним человеком, я поняла, что двумя руками, и даже, пожалуй, ногами, голосую за реформу орфографии русского языка. Мне на это обычно говорят: "Мария, вы что, хотите реформировать русский язык?" - и с придыханием ещё так. Нет, я не хочу реформировать русский язык!!! Я хочу реформировать орфографию! Потому что сейчас вся энергия людей уходит на запоминание правил русского языка. И получается, "не умеешь связно мыслить, но знаешь правила - всё равно ты культурный человек".

По моему глубокому убеждению, уровень культуры измеряется всё-таки не тем, что ты "жи-ши" пишешь через "и", а тем, как ты чувствуешь нюансы родного языка, насколько образно мыслишь, насколько твоя речь передаёт то, что хочешь выразить. Насколько глубоки твои чувства и насколько ценны твои мысли. Он, наконец, этот самый уровень культуры, разнообразием используемых слов и словесных конструкций определяется. А если ограничивать словарный запас только теми словами, про которые ты точно помнишь, как они пишутся, то о какой культуре тут может идти речь? Да пиши "жи-ши" через что слышишь - но пусть твои мысли будут глубокими, образными, разнообразными! (Это не предложение писать "кто как хочет"!)

В самом начале перестройки я стала свидетелем одной забавной сцены. В то время как раз только-только появились на прилавках ватные палочки для ушей, которых в СССР отродясь не было, и стоили эти палочки неоправданно дорого, не то, что сейчас. И вот возле ларька, торговавшего, в частности, такими палочками, заспорили два мужчины.
Один говорит: "Да на черта мне сдались эти дурацкие палочки тем более за такие деньги, ну их совсем на фиг!"
А другой ему: "Если вы культурный человек, то вы не можете обходиться без ватных палочек, вы должны ими пользоваться".

Чем мы измеряем культурный уровень? Ватными палочками и "жи-ши"?

Из-за того, что в школах слишком много часов отдаётся изучению правописания, на саму культуру речи, способность внятно выражать свои собственные мысли, на образность мышления, на развитие ораторских способностей не остаётся времени. Я предлагаю внимание обращать на настоящую культуру!

А некоторые (некоторые!) правила орфографии изменить: упростить, сделать более логичными.

Кто-нибудь мне может объяснить, почему слова "Царицыно" и "цыплёнок" пишутся через "ы", а "цифра" и "аукцион" - через "и"? Может быть в этом глубинная логика? Или это оправдано исторически и смыслово? И что страшного случится, если после "ц" мы везде будем писать "ы"?

Когда иностранец просит меня научить его здороваться по-русски, я понимаю, что сейчас мне придётся вынести ему мозг (попробуйте как-нибудь провести такой жестокий эксперимент над любым знакомым иностранцем, не говорящим по-русски, посмотрите, как он будет мучиться, произнося слово "Здра-в-ствуйте") но я понимаю, за что мы "страдаем". Это едва произносимое (подразумеваемое. точнее сказать) "в" в слове "здравствуйте" оправдано исторически. Мы желаем здоровья (здравия, если по-старому)! В этом есть историческая логика, это "в" подсказывает нам истинный смысл слова "здравствуйте"! (Я была бы рада, чтобы все помнили, что в слове "спасибо" незримо присутствует буква "г": "спаси-бог" раньше говорили. Но это я отвлеклась).

А "и" или "ы" после "ц", после "ж" и "ш" - что в этом ценного?
Кроме, конечно, того, что теперь нельзя будет говорить: "я культурный человек - я знаю, как "жи-ши" пишется!" ;)

Или, скажите мне, почему так важно писать "пол-яблока", но "полапельсина", "полмандарина". И, кстати, все ли помнят, как именно надо писать? ;)
Ну "пол-яблока", понятное дело, слитно написать нельзя, но если я начну все слова с "пол-" писать через дефис - что случится?

Так зачем держаться за то, в чём нет глубокого смысла, что осложняет правописание и отнимает время от изучения по-настоящему важных вещей?

P.S. Я не ожидала такой бурной реакции! Спасибо вам за ваши комментарии и прочтения. Я ещё раз убедилась, что русский язык отнюдь небезразличен его носителям (как кажется филологам)!

P.Р.S. Прошу вас: не пишите комментариев, обращённых к какому-то другому автору! :) Я устала отвечать на комментарии типа "Вы предлагаете, чтобы все писали, кто как хочет", "Вы предлагаете отменить правила". Я такого НИКОГДА не предлагала! Я предлагаю Изменить НЕКОТОРЫЕ правила, а не Отменить ВСЕ правила. И изменить я предлагаю их так, чтобы правила стали более логичными и более строгими (хотя бы потому, что у них не будет исключений). Никакой анархии в письменной речи!

P.Р.Р.S. Мнения филологов о том, какие правила можно было бы изменить, здесь: http://www.speakrus.ru/articles/pravp.htm

Comments

( 486 comments — Leave a comment )
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
[info]zloebu4ka wrote:
Mar. 10th, 2009 11:24 am (UTC)
В "Жи-ши" ценно то, что это - воспоминания из детства. Так же, как 2х2=4. И в этом личная история человека (меня, например). Она мне важнее истории языка.
[info]m_aksenova wrote:
Mar. 10th, 2009 11:36 am (UTC)
Если снять таблички со стен школьных кабинетов, то эта личная история закончится на нас, а наши дети отлично будут жить без дорогих сердцу "жи-ши".
(no subject) - [info]hw_store - Mar. 11th, 2009 09:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pashav - Mar. 11th, 2009 11:47 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ambientos - Mar. 11th, 2009 02:18 pm (UTC) Expand
жи-ши пиши... через - [info]rodom_ot_0tza - Mar. 11th, 2009 10:32 pm (UTC) Expand
[info]evilzerg wrote:
Mar. 10th, 2009 11:33 am (UTC)
Вы немецкий попробуйте. Или китайский. Или английский, только не ШыШыА, а английский английский.
[info]m_aksenova wrote:
Mar. 10th, 2009 11:35 am (UTC)
Или французский, да.
Ничего не имею против реформы и этих языков тоже, но, думаю, в этом случае решать должны носители.
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 10th, 2009 11:48 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]picassopainting - Mar. 11th, 2009 05:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 12th, 2009 12:58 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]picassopainting - Mar. 12th, 2009 09:19 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 12th, 2009 10:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]picassopainting - Mar. 12th, 2009 11:50 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 12th, 2009 05:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]picassopainting - Mar. 13th, 2009 10:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 13th, 2009 11:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]flammar - Mar. 11th, 2009 04:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]vasionok - Mar. 10th, 2009 10:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 10th, 2009 11:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 10th, 2009 11:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 11th, 2009 12:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 11th, 2009 03:42 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]akuklev - Mar. 11th, 2009 04:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 11th, 2009 04:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]akuklev - Mar. 11th, 2009 05:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 11th, 2009 05:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]akuklev - Mar. 11th, 2009 05:31 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 11th, 2009 05:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]akuklev - Mar. 11th, 2009 05:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]evilzerg - Mar. 11th, 2009 06:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]jarolep - Mar. 12th, 2009 05:34 am (UTC) Expand
[info]kenzzo wrote:
Mar. 10th, 2009 11:34 am (UTC)
Нифига! Мы зубрили правила - и нынешние школьники пусть зубрят! А то ишь! Халявы им! Распустились! Пусть работают! :-Р
[info]m_aksenova wrote:
Mar. 10th, 2009 11:37 am (UTC)
Это уже прапорщицкая логика. "Мне не надо, чтобы было хорошо, мне надо, чтоб ты задолбался"
(no subject) - [info] - Mar. 10th, 2009 11:58 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]npetrova - Mar. 10th, 2009 12:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xelenka - Mar. 11th, 2009 05:47 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]npetrova - Mar. 11th, 2009 05:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xelenka - Mar. 11th, 2009 05:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]npetrova - Mar. 11th, 2009 05:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pryroda - Mar. 11th, 2009 11:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]apashenko - Mar. 12th, 2009 06:29 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xelenka - Mar. 12th, 2009 08:31 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]pryroda - Mar. 14th, 2009 11:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xelenka - Mar. 12th, 2009 03:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]yunta_yulusimus - Mar. 10th, 2009 10:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]bisey - Mar. 11th, 2009 08:04 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]shadow_at_night - Mar. 11th, 2009 09:34 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 11th, 2009 01:40 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]zverozyab - Mar. 11th, 2009 11:13 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]takca - Mar. 11th, 2009 01:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]filly_jonk - Mar. 11th, 2009 03:34 pm (UTC) Expand
[info]anhar wrote:
Mar. 10th, 2009 12:16 pm (UTC)
меня вообще школа убивает в ее имеющемся виде.
Если честно, то всё чаще ловлю себя на мысли о том, что потеряла огромную кучу времени. А в реальности вынесла из тех стен только умение писать, хотя, в принципе, из-за того, что много читала, никогда правила не учила - само получалось правильно (читать вообще в 4 года без школы начала).

Что я там 10 лет делала?
Историю сейчас учу заново.
В биологии и зоологии всякой лучший друг детей - журнал Юный натуралист помогал.

Я считаю, что детей там должны учить жить и давать те знания, которые в жизни бы пригождались.

Мне никогда в жизни не пригодилась пока еще химия, физика, черчение, в котором я понимала, как будет выглядеть фигура в разрезе, но чисто физически не могла нарисовать в том виде, в котором требовалось эти стрелки долбанные, вообще забыто как страшный сон.
Дневник природоведа, 2 класс.
Ага, жутко необходимая дисциплина.

А на память об экзамене по физкультуре осталось навеки изуродованная кожа на колене - проехалась по асфальту с вкраплениями камушков, потеряв сознание на каком-то там круге вокруг школы...


Наверное, именно поэтому, в знак протеста, теперь в последние года 2 активно пишу у себя в журнале слово жЫзнь через Ы.

И ребенок у меня в телефон говорит "пОка" - понимает, как надо, но тоже прикалывается.
Можно, конечно, дустом нас попробовать...
И букву Ё ОТОБРАТЬ.

Edited at 2009-03-10 12:17 pm (UTC)
(no subject) - [info] - Mar. 10th, 2009 10:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anhar - Mar. 10th, 2009 10:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]shadow_at_night - Mar. 11th, 2009 09:51 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anhar - Mar. 11th, 2009 11:53 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]chose_en_soi - Mar. 11th, 2009 12:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info] - Mar. 11th, 2009 01:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 10th, 2009 11:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anhar - Mar. 10th, 2009 11:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kkatya - Mar. 11th, 2009 11:09 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ambientos - Mar. 11th, 2009 02:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]bazker - Mar. 11th, 2009 03:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rsmmmb - Mar. 11th, 2009 09:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anhar - Mar. 11th, 2009 10:03 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info] - Mar. 10th, 2009 12:42 pm (UTC) Expand
[info]dona_fleur wrote:
Mar. 11th, 2009 05:46 am (UTC)
При одном условии: если в книгах нет орфографических ошибок. А то иногда читаешь такое современное издание, особенно если понадеялись на WORD и сэкономили на корректоре, и волосы дыбом встают, а глаза устают спотыкаться на подобных "шы-ках"... А вот когда культурный человек допускает подобные ляпы, то все же возникает сомнение, а так ли он культурен. Все-таки язык - средство общения, и желательно, чтобы это средство было понятным.
Я помню свой шок, когда мой сын пошел в первый класс, и я подписала его тетрадь "... АлешИ". И вот приходит он из школы, а на тетради красным зачеркнуто "И" и написана жирная "Ы"! :0 Объясняли мы потом своему дитяти, что и учителя бывают неправы.Так что мечты о подобных реформах орфографии бродят в некоторых головах уже очень давно.
(no subject) - [info]0trada - Mar. 11th, 2009 01:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dona_fleur - Mar. 11th, 2009 01:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]0trada - Mar. 11th, 2009 02:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dona_fleur - Mar. 11th, 2009 03:09 pm (UTC) Expand
[info]liftior wrote:
Mar. 10th, 2009 12:47 pm (UTC)
а как же мы тогда будем письменно выражать нюансы? :-) "жизнь" и "жызнь" - довольно разные вещи :-)
[info]pokerplanet wrote:
Mar. 10th, 2009 09:06 pm (UTC)
Очень правильная мысль.
[info]glaue2dk wrote:
Mar. 10th, 2009 01:18 pm (UTC)
Вам "лавры" Фурсенко, что ли,
покоя не дают?

"А если ограничивать словарный запас только теми словами, про которые ты точно помнишь, как они пишутся, то о какой культуре тут может идти речь?"

Действительно, если их мало - ни о какой культуре речи быть не может. По той простой причине, что у начитанного образованного человека их не бывает мало.

"Да пиши "жи-ши" через что слышишь - но пусть твои мысли будут глубокими, образными, разнообразными."

И кто будет их читать, эти "глубокие" мысли в безобразном изложении? До них просто никто не дойдёт.
[info]linbka wrote:
Mar. 11th, 2009 01:23 pm (UTC)
говорят, тексты некоего М.Фрая в оригинале были совершенно нечитабельны в плане грамотности. .)
(no subject) - [info]nikkie_ever - Mar. 11th, 2009 10:04 pm (UTC) Expand
[info]zemlemer wrote:
Mar. 10th, 2009 02:18 pm (UTC)
Сдается мне, что ничего хорошего не будет, если отменить правила. В "Орфографии" Быкова уже была смоделирована эта ситуация.
[info]vasionok wrote:
Mar. 10th, 2009 10:41 pm (UTC)
Так не отменить, а изменить.
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 10th, 2009 11:30 pm (UTC) Expand
[info]vertibutilkin wrote:
Mar. 10th, 2009 03:05 pm (UTC)
а глухонемым как быть? они-то не смогут писать как слышат!
[info]m_aksenova wrote:
Mar. 10th, 2009 11:33 pm (UTC)
Это, конечно, серьёзный аргумент! :) Но им, наверно, всё равно - заучивать "жи-ши" или "жы-шы"?
(no subject) - [info]customss - Mar. 11th, 2009 07:47 pm (UTC) Expand
[info]kurdakov wrote:
Mar. 10th, 2009 05:01 pm (UTC)
я внесу рац предложение!

'Сложность' упирается, на самом деле в то, КАК ( каким методом ) обучают сейчас детей. Если поглядеть в глубь веков, то окажется, что нынешняя система взята из практики индийских школ XVII века ( как это утверждает Гатто в книге 'Неизвестная история американской образовательной системы'( хотя концепция школы появились в Европе , да я это знаю ).

Так вот - можно ли упростить образование, сделать его более гибким. Да. Можно. Вот, например, после определенных усилий ( я даже, по моему давал ссылку ) изучение иностранных языков сделали намного более быстрым и результативным http://www.flic-project.org/
( результат проекта вот эта жутко дорогая программа - ну, ничего, надеюсь подешевеет
http://shop.meditech.info/FLIC:::39.html?XTCsid=4e949818fa7e747bd6c3ac8f87fd2e0f ).

Подобным образом можно сделать и изучение правописания более результативным, используя существующие механизмы ( которые попросту не задействованы в 'старой индийской методе - учитель наставляет, ученик повторяет' ) и используя технические средства.

Разумеется, технические средства не панацея. Но показано, что современную школьную программу с помощью подручных средств ( или персонального обучения ) можно осваивать не за 10-12 лет, а за 3 года.

А сложности с жи ши - принципиально не преодолимы. Таков наш язык. и обойти тут никак нельзя. Пытались в первые годы советской власти обойтись... но, как известно, ни чего хорошего не получилось. В чем то , возможно, может помочь и более мощная система проверки орфографии в редакторах ( и поддержка, помимо проверки орфографии, проверки грамматики - для некоторых языков такая возможность реализована, для русского хорошую систему реализовать сложно, но можно, и рано или поздно добавят ( если не добавили, просто не в курсе - пользуюсь старыми версиями ( или свободным софтом ) ).

Т.е. - резюмируя. Я не думаю, что можно решить проблему жи ши, но думаю, что можно , если подумать, значительно ускорить процесс освоения 'правильного' написания, оставив время и на общение и на обучение навыкам риторики.
(no subject) - [info]anhar - Mar. 11th, 2009 12:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 11th, 2009 01:56 am (UTC) Expand
вот именно - [info]anhar - Mar. 11th, 2009 09:19 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]flashtuchka - Mar. 11th, 2009 10:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]nemo_ki - Mar. 11th, 2009 10:38 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 11th, 2009 01:51 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kurdakov - Mar. 11th, 2009 04:19 am (UTC) Expand
[info]magictop30 wrote:
Mar. 10th, 2009 06:07 pm (UTC)
TOP: 2009-03-10 21:10
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник
[info]urvin wrote:
Mar. 10th, 2009 06:49 pm (UTC)
Умный человек способен запомнить несколько базовых правил русского языка, такие как жи-ши, расстановка знаков препинания, окончания глаголов и суффиксы существительных. Эти правила, надо сказать, интуитивно достаточно понятны. В тонкости типа пол-яблок можно сильно не вдаваться -- мало кто их помнит, но они не режут глаз при прочтении текста, и даже написанные с ошибкой, точно доносят смысл.
А собственная неграмотность и нежелание выучить правила -- не повод отменять последние.
[info]huishko wrote:
Mar. 10th, 2009 07:02 pm (UTC)
Всецело согласен.
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 11th, 2009 12:01 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]huishko - Mar. 10th, 2009 06:56 pm (UTC) Expand
[info]mishanya2004 wrote:
Mar. 11th, 2009 07:24 am (UTC)
!!!
И правда, ничего не случиться. И букву "Ё" отменить. И "Й". И писать "заец". Всё равно всё понятно, а правила учить лень. А уровень культурности - в том, насколько живо и образно мыслишь, да насколько быстро считаешь сдачу в гастрономе.

У некоторых людей настолько всё перекошено, что и спорить, наверно, нет смысла.
(no subject) - [info]jarolep - Mar. 11th, 2009 08:22 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 11th, 2009 06:26 pm (UTC) Expand
[info]vladlavr wrote:
Mar. 10th, 2009 07:03 pm (UTC)
Да, орфография это диктат прошлого. Где-то в истории языка лежат все эти смешные правила, типа законов какого-нибудь штата США, принятых на заре независимости, типа "с лошадьми в бар нельзя". Можно ли выучить орфографию, запомнить её? Я считаю, что это не непосильная задача даже для весьма среднего ученика провинциальной школы. Реформу можно сделать всегда, но вот есть ли в ней нужда? Не будет ли это реформа ради реформы? Сразу отметаем всё, касающееся изучения языка иностранцами. Да, сейчас так принято писать "здравствуйте", а не "здрасьте", и будьте добры выучить это и знать, ибо они русский не из-за блажи своей учат. Когда, например, иностранец говорит мне вместо слова "спасибо" слово "сиськи", думая, что это и есть "спасибо", был у меня такой случай, это сразу понижает его в моих глазах. А если он это ляпнет на переговорах? Так что иностранцы просто обязаны знать современную орфографию в пределах курса! Теперь носители языка. Вот они-то и создают эту самую орфографию, из-за которой сами потом и плачут. Когда отпадёт необходимость в различном написании "цЫплёнок" и "цИфра", об этом сам язык просигнализирует, и будьте уверены, вмиг сработает реформа. Ничего страшного в одинаковой букве после "ц" в этих словах, конечно, нет, но и ничего страшного в современном положении вещей тоже нет. Много чего мог бы написать по этой теме, но скромно умолкаю, чтоб не загружать.
[info]real_ainger wrote:
Mar. 12th, 2009 08:56 am (UTC)
>Не будет ли это реформа ради реформы?

Но пока у нас орфография ради орфографии.

Если бы между первой и второй сигнальными системами человека была бы тесная и постоянно развивающаяся связь - это одно. Но сапогами орфографии вытаптывают всякое образное мышление, заменяя связь "образ-слово" на просто "слово". Получается старый скелет, над которым кружатся "граммар наци", как привидение давно сдохнувшего человека над своим сундучком с сокровищами.
(no subject) - [info] - Mar. 10th, 2009 07:20 pm (UTC) Expand
[info]m_aksenova wrote:
Mar. 10th, 2009 11:42 pm (UTC)
Спасибо, что заметили, что пишу я - в целом - грамотно! ("Случиться" не считается - описка. Исправила). Забочусь о других, да. И о детях в школах, и о тех, кто хочет выучить русский, и о том, чтобы таких стало больше. И ещё о том, чтобы язык сохранился. История учит, что из-за того, что вовремя не проводились реформы, то даже государства разваливались.

Edited at 2009-03-11 01:14 am (UTC)
(no subject) - [info]vitizkaja - Mar. 11th, 2009 03:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]jarolep - Mar. 11th, 2009 03:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 11th, 2009 12:45 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]bisey - Mar. 11th, 2009 08:15 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ezdivala - Mar. 10th, 2009 07:34 pm (UTC) Expand
[info]m_aksenova wrote:
Mar. 11th, 2009 12:19 am (UTC)
Странная реакция. Как будто Вы отвечали не мне, а кому-то другому...
Я предлагала изменить правила, заменив их другими - точными и строгими, и (что важно!) более логичными. Я не предлагала никакой размытости типа "Пушкин уже умер". И при чём тут физические формулы? Разве в них наблюдается недостаток логики? И как можно с одной стороны призывать широко и образно мыслить, а с другой - отрицать поэзию? Я таких несоответствий не допускала.
(no subject) - [info]ezdivala - Mar. 11th, 2009 02:16 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]comnen - Mar. 11th, 2009 08:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]palti - Mar. 17th, 2009 02:19 pm (UTC) Expand
[info]steinkrauz wrote:
Mar. 10th, 2009 07:44 pm (UTC)
Рецепт грамотного письма давно известен: читать в детстве много книжек, написанных хорошим русским языком. После этого правильное написание всплывает само, без всякой зубрёжки правил.

Ну а проблемы правописания у биомассы, вне школьного курса читавшей пивные этикетки, пусть остаются проблемами биомассы.
[info]polryby1 wrote:
Mar. 10th, 2009 08:00 pm (UTC)
Вы в курсе:) А мне сколько людей доказывают, что безграмотность - она врожденная. И никакие книжки не помогают. Хотя, уже на примере собственного ребенка вижу, как постепенно, без всяких правил, она делает все меньше и меньше ошибок.
(no subject) - [info]geky - Mar. 11th, 2009 04:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]steinkrauz - Mar. 11th, 2009 06:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]geky - Mar. 12th, 2009 06:01 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]steinkrauz - Mar. 12th, 2009 04:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]geky - Mar. 12th, 2009 05:11 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]steinkrauz - Mar. 12th, 2009 06:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]geky - Mar. 12th, 2009 06:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]sou_rire - Mar. 12th, 2009 05:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]steinkrauz - Mar. 12th, 2009 06:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lord_xenon - Mar. 11th, 2009 05:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]romaios - Mar. 11th, 2009 09:49 pm (UTC) Expand
[info]scancat wrote:
Mar. 10th, 2009 07:50 pm (UTC)
[info]ottenki_serogo wrote:
Mar. 10th, 2009 08:34 pm (UTC)
Если из вашего текста убрать половину запятых - смысл сохранится. Он будет понятен даже если его переписать на олбанский.
Так зачем тогда вы тут ставили все эти дефисы, кавычки и скобки? Без них же проще!
(no subject) - [info] - Mar. 10th, 2009 08:56 pm (UTC) Expand
[info]real_ainger wrote:
Mar. 12th, 2009 08:58 am (UTC)
Орфография делает свободным.
[info]ramtamtager wrote:
Mar. 10th, 2009 09:02 pm (UTC)
Всегда не мог понять и никто мне не мог объяснить почему надо писать парашЮт , а не парашУт.
[info]m_aksenova wrote:
Mar. 10th, 2009 11:45 pm (UTC)
Слово "жюри" можно по крайней мере произнести так, чтобы была слышна "ю", а вот слово "парашют" - практически невозможно.
(no subject) - [info]bisey - Mar. 11th, 2009 08:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]doktor_gradus - Mar. 11th, 2009 06:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]proxladno - Mar. 12th, 2009 09:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]bijoux_ - Mar. 11th, 2009 11:46 am (UTC) Expand
[info]zverozyab wrote:
Mar. 10th, 2009 09:11 pm (UTC)
>> "не умеешь связно мыслить, но знаешь правила - всё равно ты культурный человек"
Не получается. Вас обманули :)

>> как ты чувствуешь нюансы родного языка, насколько образно мыслишь, насколько твоя речь передаёт то, что хочешь выразить
Да. И грамотное письмо - в этом ряду. Одной запятой, поставленной в нужном месте, можно заменить два абзаца текста.

>> Чем мы измеряем культурный уровень? Ватными палочками и "жи-ши".
Ну, надеюсь, что Вы - не только этим.

>> а "цифра" и "аукцион" - через "и"?
Ну у Вас же есть интернет (раз уж нет словаря). Посмотрите этимологию слов. Думаю, можно нарыть причины, это несложно. Думаю, причина в том, что оба слова - заимствованные.

А довод про иностранца - не аргумент уж совсем.

Изменить правила - можно, наверно, они по ходу времени меняются.
Но каковы бы ни были правила ("жи" или "жы") - они будут правилами, и через десять лет Ваш ребенок напишет точно такой же пост: "зачем мне вдалбливают правила?"
Снова меняем?
А без правил язык развалится. Сперва - письменный.
Вы не поймете, что я написал, когда какой-то предел "бесправия" будет пройден.

>> буду писать через дефис - что случиться?
Мягкий знак в слове "случится" - лишний совсем.

>> Так зачем держаться за то, в чём нет глубокого смысла?
Как, например, летом - в одежде, правда?
[info]zverozyab wrote:
Mar. 10th, 2009 09:30 pm (UTC)
Вдогонку
>> Люди, которые ищут партнёра на одну ночь, подобны одноразовой посуде. Их чувства такие же пластмассовые и недорогие.
http://m-aksenova.livejournal.com/57971.html

Почему-то подумалось, что в тему.
Re: Вдогонку - [info]m_aksenova - Mar. 11th, 2009 12:26 am (UTC) Expand
Re: Вдогонку - [info]zverozyab - Mar. 11th, 2009 10:42 am (UTC) Expand
оффтоп - [info]doktor_gradus - Mar. 11th, 2009 06:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]m_aksenova - Mar. 11th, 2009 12:25 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]zverozyab - Mar. 11th, 2009 09:45 am (UTC) Expand
[info]however wrote:
Mar. 10th, 2009 09:21 pm (UTC)
Давайте, меняйте всё каждую пятилетку: конституцию, орфографию. Чтобы каждое новое поколение было гарантировано отрезано от источников информации о прошлом.
Мне кажется, что проще и дешевле поменять систему обучения: тех, кто не в состоянии запомнить правила чтения и письма отправлять в специальные классы, где их этим не мучают. Раньше такие учились в ПТУ, а сейчас для них коммерческих вузов понаоткрывали и назвали университетами.
[info]m_aksenova wrote:
Mar. 11th, 2009 12:32 am (UTC)
Можно было бы ответить зеркально: "Давайте, никогда ничего не меняйте. Любой живой организм умирает, когда ему не дают развиваться!" Но дело в том, что и язык, и правила орфографии постепенно меняются. Просто можно сделать бОльшие изменения или меньшие. Ещё в начале 20-го века слово "жёлтый" писалось через "о": "жолтый". несмотря на то. что проверочное слово "желтизна". Таких примеров много. правила всё равно меняются и будут меняться.
И конституция здесь не при чём. :)
(no subject) - [info]mudasobwa - Mar. 11th, 2009 12:32 pm (UTC) Expand
[info]jerveza wrote:
Mar. 10th, 2009 09:30 pm (UTC)
Допустим, эта реформа произошла. Все пишут, как хотят. А вопросы-то всё равно будут возникать, только посложнее, чем с цыплёнком. "Йа увидил сток". Как понять без картинки: стог сена, магазин стоковых товаров или сток воды?
"Ахотнег диржал лук". Растение или оружие?
"Кара и нородное мидитсыно" - в нородной мидитсыне используется кора или за лечение домашними средствами полагается кара?
А ведь произносят все тоже по-разному. Предвижу в будущем интересные дискуссии: "Как правельна песадь: ТУБОРЕДГО иле ТИБАРЕТКА"?
А иностранные лингвисты будут пейсать десертатцыи о росшефрофки рускех ыроглефафф.
ЗЫ. Празтитя, а ф ысысыр пальцим уше чистели?
[info]m_aksenova wrote:
Mar. 11th, 2009 12:34 am (UTC)
Что-то я не припоминаю, когда это я предлагала, чтобы "все писали, как хотят".
Я помню, что предлагала ИЗменить правила, а не ОТменить их.
(no subject) - [info]jerveza - Mar. 11th, 2009 01:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]vatzeff - Mar. 11th, 2009 09:08 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]heleknar - Mar. 13th, 2009 01:11 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]jerveza - Mar. 13th, 2009 03:22 pm (UTC) Expand
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
( 486 comments — Leave a comment )

Profile

мое мнение
[info]m_aksenova
Мария Аксёнова
Website

Latest Month

October 2009
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow