Разговаривая на днях с одним человеком, я поняла, что двумя руками, и даже, пожалуй, ногами, голосую за реформу орфографии русского языка. Мне на это обычно говорят: "Мария, вы что, хотите реформировать русский язык?" - и с придыханием ещё так. Нет, я не хочу реформировать русский язык!!! Я хочу реформировать орфографию! Потому что сейчас вся энергия людей уходит на запоминание правил русского языка. И получается, "не умеешь связно мыслить, но знаешь правила - всё равно ты культурный человек".
По моему глубокому убеждению, уровень культуры измеряется всё-таки не тем, что ты "жи-ши" пишешь через "и", а тем, как ты чувствуешь нюансы родного языка, насколько образно мыслишь, насколько твоя речь передаёт то, что хочешь выразить. Насколько глубоки твои чувства и насколько ценны твои мысли. Он, наконец, этот самый уровень культуры, разнообразием используемых слов и словесных конструкций определяется. А если ограничивать словарный запас только теми словами, про которые ты точно помнишь, как они пишутся, то о какой культуре тут может идти речь? Да пиши "жи-ши" через что слышишь - но пусть твои мысли будут глубокими, образными, разнообразными! (Это не предложение писать "кто как хочет"!)
В самом начале перестройки я стала свидетелем одной забавной сцены. В то время как раз только-только появились на прилавках ватные палочки для ушей, которых в СССР отродясь не было, и стоили эти палочки неоправданно дорого, не то, что сейчас. И вот возле ларька, торговавшего, в частности, такими палочками, заспорили два мужчины.
Один говорит: "Да на черта мне сдались эти дурацкие палочки тем более за такие деньги, ну их совсем на фиг!"
А другой ему: "Если вы культурный человек, то вы не можете обходиться без ватных палочек, вы должны ими пользоваться".
Чем мы измеряем культурный уровень? Ватными палочками и "жи-ши"?
Из-за того, что в школах слишком много часов отдаётся изучению правописания, на саму культуру речи, способность внятно выражать свои собственные мысли, на образность мышления, на развитие ораторских способностей не остаётся времени. Я предлагаю внимание обращать на настоящую культуру!
А некоторые (некоторые!) правила орфографии изменить: упростить, сделать более логичными.
Кто-нибудь мне может объяснить, почему слова "Царицыно" и "цыплёнок" пишутся через "ы", а "цифра" и "аукцион" - через "и"? Может быть в этом глубинная логика? Или это оправдано исторически и смыслово? И что страшного случится, если после "ц" мы везде будем писать "ы"?
Когда иностранец просит меня научить его здороваться по-русски, я понимаю, что сейчас мне придётся вынести ему мозг (попробуйте как-нибудь провести такой жестокий эксперимент над любым знакомым иностранцем, не говорящим по-русски, посмотрите, как он будет мучиться, произнося слово "Здра-в-ствуйте") но я понимаю, за что мы "страдаем". Это едва произносимое (подразумеваемое. точнее сказать) "в" в слове "здравствуйте" оправдано исторически. Мы желаем здоровья (здравия, если по-старому)! В этом есть историческая логика, это "в" подсказывает нам истинный смысл слова "здравствуйте"! (Я была бы рада, чтобы все помнили, что в слове "спасибо" незримо присутствует буква "г": "спаси-бог" раньше говорили. Но это я отвлеклась).
А "и" или "ы" после "ц", после "ж" и "ш" - что в этом ценного?
Кроме, конечно, того, что теперь нельзя будет говорить: "я культурный человек - я знаю, как "жи-ши" пишется!" ;)
Или, скажите мне, почему так важно писать "пол-яблока", но"полапельсина", "полмандарина". И, кстати, все ли помнят, как именно надо писать? ;)
Ну "пол-яблока", понятное дело, слитно написать нельзя, но если я начну все слова с "пол-" писать через дефис - что случится?
Так зачем держаться за то, в чём нет глубокого смысла, что осложняет правописание и отнимает время от изучения по-настоящему важных вещей?
P.S. Я не ожидала такой бурной реакции! Спасибо вам за ваши комментарии и прочтения. Я ещё раз убедилась, что русский язык отнюдь небезразличен его носителям (как кажется филологам)!
P.Р.S. Прошу вас: не пишите комментариев, обращённых к какому-то другому автору! :) Я устала отвечать на комментарии типа "Вы предлагаете, чтобы все писали, кто как хочет", "Вы предлагаете отменить правила". Я такого НИКОГДА не предлагала! Я предлагаю Изменить НЕКОТОРЫЕ правила, а не Отменить ВСЕ правила. И изменить я предлагаю их так, чтобы правила стали более логичными и более строгими (хотя бы потому, что у них не будет исключений). Никакой анархии в письменной речи!
P.Р.Р.S. Мнения филологов о том, какие правила можно было бы изменить, здесь: http://www.speakrus.ru/articles/pravp.h tm
По моему глубокому убеждению, уровень культуры измеряется всё-таки не тем, что ты "жи-ши" пишешь через "и", а тем, как ты чувствуешь нюансы родного языка, насколько образно мыслишь, насколько твоя речь передаёт то, что хочешь выразить. Насколько глубоки твои чувства и насколько ценны твои мысли. Он, наконец, этот самый уровень культуры, разнообразием используемых слов и словесных конструкций определяется. А если ограничивать словарный запас только теми словами, про которые ты точно помнишь, как они пишутся, то о какой культуре тут может идти речь? Да пиши "жи-ши" через что слышишь - но пусть твои мысли будут глубокими, образными, разнообразными! (Это не предложение писать "кто как хочет"!)
В самом начале перестройки я стала свидетелем одной забавной сцены. В то время как раз только-только появились на прилавках ватные палочки для ушей, которых в СССР отродясь не было, и стоили эти палочки неоправданно дорого, не то, что сейчас. И вот возле ларька, торговавшего, в частности, такими палочками, заспорили два мужчины.
Один говорит: "Да на черта мне сдались эти дурацкие палочки тем более за такие деньги, ну их совсем на фиг!"
А другой ему: "Если вы культурный человек, то вы не можете обходиться без ватных палочек, вы должны ими пользоваться".
Чем мы измеряем культурный уровень? Ватными палочками и "жи-ши"?
Из-за того, что в школах слишком много часов отдаётся изучению правописания, на саму культуру речи, способность внятно выражать свои собственные мысли, на образность мышления, на развитие ораторских способностей не остаётся времени. Я предлагаю внимание обращать на настоящую культуру!
А некоторые (некоторые!) правила орфографии изменить: упростить, сделать более логичными.
Кто-нибудь мне может объяснить, почему слова "Царицыно" и "цыплёнок" пишутся через "ы", а "цифра" и "аукцион" - через "и"? Может быть в этом глубинная логика? Или это оправдано исторически и смыслово? И что страшного случится, если после "ц" мы везде будем писать "ы"?
Когда иностранец просит меня научить его здороваться по-русски, я понимаю, что сейчас мне придётся вынести ему мозг (попробуйте как-нибудь провести такой жестокий эксперимент над любым знакомым иностранцем, не говорящим по-русски, посмотрите, как он будет мучиться, произнося слово "Здра-в-ствуйте") но я понимаю, за что мы "страдаем". Это едва произносимое (подразумеваемое. точнее сказать) "в" в слове "здравствуйте" оправдано исторически. Мы желаем здоровья (здравия, если по-старому)! В этом есть историческая логика, это "в" подсказывает нам истинный смысл слова "здравствуйте"! (Я была бы рада, чтобы все помнили, что в слове "спасибо" незримо присутствует буква "г": "спаси-бог" раньше говорили. Но это я отвлеклась).
А "и" или "ы" после "ц", после "ж" и "ш" - что в этом ценного?
Кроме, конечно, того, что теперь нельзя будет говорить: "я культурный человек - я знаю, как "жи-ши" пишется!" ;)
Или, скажите мне, почему так важно писать "пол-яблока", но
Ну "пол-яблока", понятное дело, слитно написать нельзя, но если я начну все слова с "пол-" писать через дефис - что случится?
Так зачем держаться за то, в чём нет глубокого смысла, что осложняет правописание и отнимает время от изучения по-настоящему важных вещей?
P.S. Я не ожидала такой бурной реакции! Спасибо вам за ваши комментарии и прочтения. Я ещё раз убедилась, что русский язык отнюдь небезразличен его носителям (как кажется филологам)!
P.Р.S. Прошу вас: не пишите комментариев, обращённых к какому-то другому автору! :) Я устала отвечать на комментарии типа "Вы предлагаете, чтобы все писали, кто как хочет", "Вы предлагаете отменить правила". Я такого НИКОГДА не предлагала! Я предлагаю Изменить НЕКОТОРЫЕ правила, а не Отменить ВСЕ правила. И изменить я предлагаю их так, чтобы правила стали более логичными и более строгими (хотя бы потому, что у них не будет исключений). Никакой анархии в письменной речи!
P.Р.Р.S. Мнения филологов о том, какие правила можно было бы изменить, здесь: http://www.speakrus.ru/articles/pravp.h


Comments
Ничего не имею против реформы и этих языков тоже, но, думаю, в этом случае решать должны носители.
Если честно, то всё чаще ловлю себя на мысли о том, что потеряла огромную кучу времени. А в реальности вынесла из тех стен только умение писать, хотя, в принципе, из-за того, что много читала, никогда правила не учила - само получалось правильно (читать вообще в 4 года без школы начала).
Что я там 10 лет делала?
Историю сейчас учу заново.
В биологии и зоологии всякой лучший друг детей - журнал Юный натуралист помогал.
Я считаю, что детей там должны учить жить и давать те знания, которые в жизни бы пригождались.
Мне никогда в жизни не пригодилась пока еще химия, физика, черчение, в котором я понимала, как будет выглядеть фигура в разрезе, но чисто физически не могла нарисовать в том виде, в котором требовалось эти стрелки долбанные, вообще забыто как страшный сон.
Дневник природоведа, 2 класс.
Ага, жутко необходимая дисциплина.
А на память об экзамене по физкультуре осталось навеки изуродованная кожа на колене - проехалась по асфальту с вкраплениями камушков, потеряв сознание на каком-то там круге вокруг школы...
Наверное, именно поэтому, в знак протеста, теперь в последние года 2 активно пишу у себя в журнале слово жЫзнь через Ы.
И ребенок у меня в телефон говорит "пОка" - понимает, как надо, но тоже прикалывается.
Можно, конечно, дустом нас попробовать...
И букву Ё ОТОБРАТЬ.
Edited at 2009-03-10 12:17 pm (UTC)
Я помню свой шок, когда мой сын пошел в первый класс, и я подписала его тетрадь "... АлешИ". И вот приходит он из школы, а на тетради красным зачеркнуто "И" и написана жирная "Ы"! :0 Объясняли мы потом своему дитяти, что и учителя бывают неправы.Так что мечты о подобных реформах орфографии бродят в некоторых головах уже очень давно.
"А если ограничивать словарный запас только теми словами, про которые ты точно помнишь, как они пишутся, то о какой культуре тут может идти речь?"
Действительно, если их мало - ни о какой культуре речи быть не может. По той простой причине, что у начитанного образованного человека их не бывает мало.
"Да пиши "жи-ши" через что слышишь - но пусть твои мысли будут глубокими, образными, разнообразными."
И кто будет их читать, эти "глубокие" мысли в безобразном изложении? До них просто никто не дойдёт.
'Сложность' упирается, на самом деле в то, КАК ( каким методом ) обучают сейчас детей. Если поглядеть в глубь веков, то окажется, что нынешняя система взята из практики индийских школ XVII века ( как это утверждает Гатто в книге 'Неизвестная история американской образовательной системы'( хотя концепция школы появились в Европе , да я это знаю ).
Так вот - можно ли упростить образование, сделать его более гибким. Да. Можно. Вот, например, после определенных усилий ( я даже, по моему давал ссылку ) изучение иностранных языков сделали намного более быстрым и результативным http://www.flic-project.org/
( результат проекта вот эта жутко дорогая программа - ну, ничего, надеюсь подешевеет
http://shop.meditech.info/FLIC:::39.htm
Подобным образом можно сделать и изучение правописания более результативным, используя существующие механизмы ( которые попросту не задействованы в 'старой индийской методе - учитель наставляет, ученик повторяет' ) и используя технические средства.
Разумеется, технические средства не панацея. Но показано, что современную школьную программу с помощью подручных средств ( или персонального обучения ) можно осваивать не за 10-12 лет, а за 3 года.
А сложности с жи ши - принципиально не преодолимы. Таков наш язык. и обойти тут никак нельзя. Пытались в первые годы советской власти обойтись... но, как известно, ни чего хорошего не получилось. В чем то , возможно, может помочь и более мощная система проверки орфографии в редакторах ( и поддержка, помимо проверки орфографии, проверки грамматики - для некоторых языков такая возможность реализована, для русского хорошую систему реализовать сложно, но можно, и рано или поздно добавят ( если не добавили, просто не в курсе - пользуюсь старыми версиями ( или свободным софтом ) ).
Т.е. - резюмируя. Я не думаю, что можно решить проблему жи ши, но думаю, что можно , если подумать, значительно ускорить процесс освоения 'правильного' написания, оставив время и на общение и на обучение навыкам риторики.
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник
А собственная неграмотность и нежелание выучить правила -- не повод отменять последние.
И правда, ничего не случиться. И букву "Ё" отменить. И "Й". И писать "заец". Всё равно всё понятно, а правила учить лень. А уровень культурности - в том, насколько живо и образно мыслишь, да насколько быстро считаешь сдачу в гастрономе.
У некоторых людей настолько всё перекошено, что и спорить, наверно, нет смысла.
Но пока у нас орфография ради орфографии.
Если бы между первой и второй сигнальными системами человека была бы тесная и постоянно развивающаяся связь - это одно. Но сапогами орфографии вытаптывают всякое образное мышление, заменяя связь "образ-слово" на просто "слово". Получается старый скелет, над которым кружатся "граммар наци", как привидение давно сдохнувшего человека над своим сундучком с сокровищами.
Edited at 2009-03-11 01:14 am (UTC)
Я предлагала изменить правила, заменив их другими - точными и строгими, и (что важно!) более логичными. Я не предлагала никакой размытости типа "Пушкин уже умер". И при чём тут физические формулы? Разве в них наблюдается недостаток логики? И как можно с одной стороны призывать широко и образно мыслить, а с другой - отрицать поэзию? Я таких несоответствий не допускала.
Ну а проблемы правописания у биомассы, вне школьного курса читавшей пивные этикетки, пусть остаются проблемами биомассы.
Так зачем тогда вы тут ставили все эти дефисы, кавычки и скобки? Без них же проще!
Не получается. Вас обманули :)
>> как ты чувствуешь нюансы родного языка, насколько образно мыслишь, насколько твоя речь передаёт то, что хочешь выразить
Да. И грамотное письмо - в этом ряду. Одной запятой, поставленной в нужном месте, можно заменить два абзаца текста.
>> Чем мы измеряем культурный уровень? Ватными палочками и "жи-ши".
Ну, надеюсь, что Вы - не только этим.
>> а "цифра" и "аукцион" - через "и"?
Ну у Вас же есть интернет (раз уж нет словаря). Посмотрите этимологию слов. Думаю, можно нарыть причины, это несложно. Думаю, причина в том, что оба слова - заимствованные.
А довод про иностранца - не аргумент уж совсем.
Изменить правила - можно, наверно, они по ходу времени меняются.
Но каковы бы ни были правила ("жи" или "жы") - они будут правилами, и через десять лет Ваш ребенок напишет точно такой же пост: "зачем мне вдалбливают правила?"
Снова меняем?
А без правил язык развалится. Сперва - письменный.
Вы не поймете, что я написал, когда какой-то предел "бесправия" будет пройден.
>> буду писать через дефис - что случиться?
Мягкий знак в слове "случится" - лишний совсем.
>> Так зачем держаться за то, в чём нет глубокого смысла?
Как, например, летом - в одежде, правда?
http://m-aksenova.livejournal.com/5
Почему-то подумалось, что в тему.
Мне кажется, что проще и дешевле поменять систему обучения: тех, кто не в состоянии запомнить правила чтения и письма отправлять в специальные классы, где их этим не мучают. Раньше такие учились в ПТУ, а сейчас для них коммерческих вузов понаоткрывали и назвали университетами.
И конституция здесь не при чём. :)
"Ахотнег диржал лук". Растение или оружие?
"Кара и нородное мидитсыно" - в нородной мидитсыне используется кора или за лечение домашними средствами полагается кара?
А ведь произносят все тоже по-разному. Предвижу в будущем интересные дискуссии: "Как правельна песадь: ТУБОРЕДГО иле ТИБАРЕТКА"?
А иностранные лингвисты будут пейсать десертатцыи о росшефрофки рускех ыроглефафф.
ЗЫ. Празтитя, а ф ысысыр пальцим уше чистели?
Я помню, что предлагала ИЗменить правила, а не ОТменить их.