Несколько человек задали мне вопрос (цитирую, обобщая несколько комментариев и разговоров): "Вы же сами пишете весьма грамотно, почему же Вы предлагаете изменить орфографию? О других беспокоитесь? Или устали читать чужие тексты с ошибками?"
Да, я, правда, беспокоюсь за других, а также за будущее языка. Мы знаем примеры, когда не проведённые вовремя реформы приводили к хаосу. Я не хочу хаоса в русской письменности, я хочу, чтобы и через 100 лет жили люди, которые пишут абсолютно грамотно. Все носители языка должны писать слова одинакоково - на этом стоит письменная речь.
Сейчас с грамотностью дела обстоят намного хуже, чем 20 лет назад. Мне рассказывала главный редактор радиостанции, что на радио большие проблемы с набором новых грамотных специалистов - даже выпускники филфака пишут с ошибками! Да и мой опыт не лучше, я уже устала править документы, приготовленные подчинёнными и партнёрами - людьми с высшим образованием. И ещё я с болью наблюдаю, какую злую шутку сыграл со школьниками Word, который правит ошибки. Во-первых, в Word'овском словаре есть просто ошибки, во-вторых, такие нюансы, как "жареный" и "жаренный на масле" эта программа не ловит, я уже не говорю о согласовании слов, в-третьих, привычка полагаться на проверку Word'а ослабляет привычку запоминать, что как пишется (и как будто снимает с пользователя ответственность за его грамотность). То, что люди стали меньше читать (а чтение литературы - главное условие грамотного письма) - к сожалению, факт. Все говорят: "жизнь стала интенсивней, времени ни на что не хватает, люди захлёбываются в потоке информации, даже темп речи людей стал быстрее". И всё это так! Смогут ли носители языка сохранить грамотное письмо при сегодняшних нормах орфографии? Сомневаюсь.
Я исхожу из правила: "если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету". Оттого, что поколению, выросшему с компьютером, будут ставить всё больше и больше двоек, грамотность не вырастет. Нужны другие способы. И сделать правила орфографии более логичными, запоминающимися и содержащими меньше исключений - один из них. Не единственный, конечно, - недаром во многих странах созданы различные проекты в поддержку чтения. Я считаю, что только "кнутом" (двойками) ничего не решить, нужны и "пряники".
**************************************** ****************************
Некоторые итоги и мои впечатления от комментариев на предыдущий пост.
Тема оказалась настолько болезненная, что очень мало людей оказались способны грамотно, конструктивно и аргументированно вести дискуссию.
У меня сложилось впечатление, что часть людей разговаривала не со мной, а кем-то ещё: с обидевшим их коллегой, со взбесившем их чиновником, с самим собой, наконец.
Многие не смогли даже внимательно прочесть мой текст! Несмотря ни на что - ни на текст самого поста, ни на написанный специально постскриптум, ни на ответы в комментариях - было о-о-очень много комментариев с таким, примерно содержанием: "Вы выступаете за отмену правил - я согласен/не согласен". Хочу вас огорчить - если вы со "мной" (кто такая эта "я"?) согласны, то я - нет. Если вы с этой несуществующей "мною" не согласны, то я с вами согласна. Такой вот парадокс! Потому что я не предлагала ОТменить правила. ;) Я предлагала ИЗменить некоторые (некоторые!) правила!
Тем, кто писал взвешенные комментарии, в которых были аргументы, размышления, уважение к чужому мнению, знание вопроса, забота о родном языке - благодарность и уважение!
Независимо от того, согласны вы со мной или нет. Потому что и я, и вы можем ошибаться. А найти правильное решение невозможно без исследования аргументов обеих сторон.
А самые, на мой взгляд, серьёзные аргументы против реформы орфографии были таковы:
1) Что мы будем делать со всей литературой, написанной в дореформенной орфографии? Как переживут переходный период те, кто учится в школе? Жалко тех, кто всю жизнь был грамотным, а тут вдруг окажется неграмотным.
2) "Мы не знаем ни одного человека, который бы излагал глубокие мысли, говорил ясно, ярко и образно и при этом писал неграмотно. Вывод: умному/культурному человеку не сложно выучить правила орфографии. А неумному/некультурному изменение правил не поможет".
Я думаю, что те, кто сейчас пишет грамотно - кому хватило ума/культуры ;) - те смогут переучиться. Недавно я провела эксперимент над собой: некоторое время назад я решила, что отныне буду писать, не заменяя букву "ё" на "е" - и получилось, сейчас уже практически не ошибаюсь.
Что касается утверждения, что нет людей, которые говорят ярко, ясно и умно, но при этом допускают ошибки в орфографии - смею предположить, что это не так. У меня пока нет достаточной статистики, теперь я буду исследовать этот вопрос.
А что касается вопроса "стоит ли игра свеч?" - то есть стоит ли результат того дискомфорта, который нам придётся ощутить в период перемен (существование литературы в старой и новой орфографии, переиод переучивания) - этот вопрос и надо решить, спокойно и внимательно рассмотрев все "за" и "против".
Лично я готова пережить период неудобства и оставить для будущих поколений более логичную орфографию.
В других областях знания были похожие ситуации. Когда-то учёные считали, что есть элемент "теплород" и есть "эфир". Позднее выяснилось, что их нет. Научному сообществу пришлось - естественно -переучиваться.
Язык тоже со временем меняется и заставляет нас то учить новые слова (сколько новых слов вошло в наш язык за последние 10 лет!), то менять произношение (сочетание "чн" уже во многих словах не произносится как "шн").
Я приглашаю к исследованию!
Да, я, правда, беспокоюсь за других, а также за будущее языка. Мы знаем примеры, когда не проведённые вовремя реформы приводили к хаосу. Я не хочу хаоса в русской письменности, я хочу, чтобы и через 100 лет жили люди, которые пишут абсолютно грамотно. Все носители языка должны писать слова одинакоково - на этом стоит письменная речь.
Сейчас с грамотностью дела обстоят намного хуже, чем 20 лет назад. Мне рассказывала главный редактор радиостанции, что на радио большие проблемы с набором новых грамотных специалистов - даже выпускники филфака пишут с ошибками! Да и мой опыт не лучше, я уже устала править документы, приготовленные подчинёнными и партнёрами - людьми с высшим образованием. И ещё я с болью наблюдаю, какую злую шутку сыграл со школьниками Word, который правит ошибки. Во-первых, в Word'овском словаре есть просто ошибки, во-вторых, такие нюансы, как "жареный" и "жаренный на масле" эта программа не ловит, я уже не говорю о согласовании слов, в-третьих, привычка полагаться на проверку Word'а ослабляет привычку запоминать, что как пишется (и как будто снимает с пользователя ответственность за его грамотность). То, что люди стали меньше читать (а чтение литературы - главное условие грамотного письма) - к сожалению, факт. Все говорят: "жизнь стала интенсивней, времени ни на что не хватает, люди захлёбываются в потоке информации, даже темп речи людей стал быстрее". И всё это так! Смогут ли носители языка сохранить грамотное письмо при сегодняшних нормах орфографии? Сомневаюсь.
Я исхожу из правила: "если Магомет не идёт к горе, то гора идёт к Магомету". Оттого, что поколению, выросшему с компьютером, будут ставить всё больше и больше двоек, грамотность не вырастет. Нужны другие способы. И сделать правила орфографии более логичными, запоминающимися и содержащими меньше исключений - один из них. Не единственный, конечно, - недаром во многих странах созданы различные проекты в поддержку чтения. Я считаю, что только "кнутом" (двойками) ничего не решить, нужны и "пряники".
****************************************
Некоторые итоги и мои впечатления от комментариев на предыдущий пост.
Тема оказалась настолько болезненная, что очень мало людей оказались способны грамотно, конструктивно и аргументированно вести дискуссию.
У меня сложилось впечатление, что часть людей разговаривала не со мной, а кем-то ещё: с обидевшим их коллегой, со взбесившем их чиновником, с самим собой, наконец.
Многие не смогли даже внимательно прочесть мой текст! Несмотря ни на что - ни на текст самого поста, ни на написанный специально постскриптум, ни на ответы в комментариях - было о-о-очень много комментариев с таким, примерно содержанием: "Вы выступаете за отмену правил - я согласен/не согласен". Хочу вас огорчить - если вы со "мной" (кто такая эта "я"?) согласны, то я - нет. Если вы с этой несуществующей "мною" не согласны, то я с вами согласна. Такой вот парадокс! Потому что я не предлагала ОТменить правила. ;) Я предлагала ИЗменить некоторые (некоторые!) правила!
Тем, кто писал взвешенные комментарии, в которых были аргументы, размышления, уважение к чужому мнению, знание вопроса, забота о родном языке - благодарность и уважение!
Независимо от того, согласны вы со мной или нет. Потому что и я, и вы можем ошибаться. А найти правильное решение невозможно без исследования аргументов обеих сторон.
А самые, на мой взгляд, серьёзные аргументы против реформы орфографии были таковы:
1) Что мы будем делать со всей литературой, написанной в дореформенной орфографии? Как переживут переходный период те, кто учится в школе? Жалко тех, кто всю жизнь был грамотным, а тут вдруг окажется неграмотным.
2) "Мы не знаем ни одного человека, который бы излагал глубокие мысли, говорил ясно, ярко и образно и при этом писал неграмотно. Вывод: умному/культурному человеку не сложно выучить правила орфографии. А неумному/некультурному изменение правил не поможет".
Я думаю, что те, кто сейчас пишет грамотно - кому хватило ума/культуры ;) - те смогут переучиться. Недавно я провела эксперимент над собой: некоторое время назад я решила, что отныне буду писать, не заменяя букву "ё" на "е" - и получилось, сейчас уже практически не ошибаюсь.
Что касается утверждения, что нет людей, которые говорят ярко, ясно и умно, но при этом допускают ошибки в орфографии - смею предположить, что это не так. У меня пока нет достаточной статистики, теперь я буду исследовать этот вопрос.
А что касается вопроса "стоит ли игра свеч?" - то есть стоит ли результат того дискомфорта, который нам придётся ощутить в период перемен (существование литературы в старой и новой орфографии, переиод переучивания) - этот вопрос и надо решить, спокойно и внимательно рассмотрев все "за" и "против".
Лично я готова пережить период неудобства и оставить для будущих поколений более логичную орфографию.
В других областях знания были похожие ситуации. Когда-то учёные считали, что есть элемент "теплород" и есть "эфир". Позднее выяснилось, что их нет. Научному сообществу пришлось - естественно -переучиваться.
Язык тоже со временем меняется и заставляет нас то учить новые слова (сколько новых слов вошло в наш язык за последние 10 лет!), то менять произношение (сочетание "чн" уже во многих словах не произносится как "шн").
Я приглашаю к исследованию!

Comments
Конечно, хорошо бы сделать правила более логичными. Но делать это надо, на мой взгляд, постепенно. Допуская применение и новой, и старой формы. Старая форма со временем отомрет.
Как у нас, например, пишут "в новых разработках не применять".
- мягкий знак в сочетании "ться" для глаголов в третьем лице настоящего времени ("мотаеться" вместо "мотается", "занимаеться" вместо "занимается" и т.д.) - самая распространенная современная ошибка, никак не связанная с фонетикой, объяснимая только тем, что многие люди почему-то считают, что "так надо"
- мягкий знак в словах с буквой "ч" или "щ" в конце слова ("плачь" вместо "плач", "плащь" вместо "плащ" и т.д.) - в первом случае ("плачь"), разрешив такую форму написания, тут же получаем путаницу с глаголом в повелительном наклонении
- неправильное окончание множественного лица существительных (классический пример: "договора" вместо "договоры"). Здесь уже правила пошли на поводу у "живого языка", в результате мы получили путаницу при чтении многих предложений, например, фразу "доктора внимательно слушали" можно понять двояко, и таких примеров достаточно много.
Боюсь, что в такой реформе, как Вы предлагаете, промежуточные шаги дороги и не имеют особого смысла. Если уж переходить, так сразу на фонетическое письмо, как, например, в белорусском языке, где почти всегда "как слышится, так и пишется".
Edited at 2009-03-16 09:25 am (UTC)
ИМХО.
Да, сейчас очень увлекаются реформированием.
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник
К чему я вообще все понаписала-то.. В общем, подгонять никого со своими реформами не надо, оно произойдет так же незаметно, как матрацы стали матрасами :)
Не буду тут ругаться.
Монголо-татаро-китайская «Идея» с Чукотки
Только для россиян!
http://margaritai.blogspot.com/2009/03/b
1) не участвовать в обсуждении "вымышленных" проблем,
2) заявить другую тему для обсуждения.
1. Корректоры на время вообще выпали из шатов издательств. Сейчас они вернулись, но некие поколения росли на непроверенном корректором чтиве.
2. Журналистика, в отличие от публицистики, не заботится о грамотности. Особенно интернет-журналистика, в которой присутствие корректора традиционно необязательно. К тому же, несложно догадаться, кто в первых рядах прёт наниматься на радио и ТВ. У грамоных людей, в отличие от этих резвых лошадей, слишком низкая самооценка - они же перфекционисты.
3. Сетевое общение требует иной ёмкости, чем в грамотном тексте. СМС и сообщение в чате должно, оставаясь предельно кратким, давать максимум информации. Но какой смысл менять правила русского языка - достаточно признать сетевые фишки жаргонными.
4. Да, и о самом русском языке. Нелогично? Но ведь если копнуть глубже, все исключения в русском языке как раз логичны.
Да, и о следствиях. Здесь придётся примерить на себя. Вы, предположим, проведёте реформу и сделаете меня безграмотной, а какого-то недоросля грамотным. Он получит работу, учёную степень, зарплату. А я даже корректором не устроюсь. Вы-то останетесь на своём насиженном месте, да ещё и автор реформы, ура, а таким, как я, трындец. Ну-ну.
Так и так трындец, вас вполне заменит автоматический спеллчекер :)
Про "жалко тех, кто всю жизнь был грамотным, а тут вдруг окажется неграмотным" - всегда жалко тех, кто живет в эпоху перемен. К той же самой новой орфографии без ятей и ижицы народ полвека привыкал: идеи были высказаны в 1903 году, а диаспора сдалась окончательно только в 52-м. Намцы сейчас к новым правилам приноравливаются. Но как-то дело идет.
Второй аргумент "умному/культурному человеку несложно выучить правила орфографии" по сути противоречит первому. Если несложно, почему бы не выучить? В конце концов правила - это условность. Ну писал Пушкин "то-есть" и "как-бы" - и что? В его время правила были такими...
Я тоже не сторонник реформирования орфографии. Но совершенно по другой причине. На мой взгляд, не следует ломать то, что еще хоть как-то работает. Орфографии в школе уделяется хоть сколько-то внимания. Детишки в это время еще более-менее стараются, что-то учат.
С чем у нас реальная беда - так это с пунктуацией. Мало того, что методика ее преподавания объективно слабо разработана, так правила расстановки знаков препинания проходят в "межсезонье" - когда детям уже надоело учиться по-старому, а время осознанного желания получить знания еще не пришло. Народ сплошь и рядом такое по части пунктуации творит, что страшно становится. Вот это проблема, а не жи-ши.
P.S. Кстати, мои соседи, озверев от количества макулатуры, которая сыплется им в ящик, прицепили на почтовый ящик бумажку "Газеты и рекламы не ложить".
Почерк как был каракулевый, так и остался :)
Сейчас издаётся преимущественно то, что может принести прибыль: учебно-справочная литература, коммерчески ориентированные жанры. Изменение политики книгоиздателей вряд ли возможно без вмешательства либо государства, либо очень сильной и яркой идеи. Переиздание многих книг будет просто никому не нужно. Да еще перевод их в новую орфографию.
Время от времени смотрю телевизор и ужасаюсь тому, что происходит на экране. К примеру, реклама внедряет клише, согласно которым "чувствовать"="ощущать". Чуете подвох? А то книжное богатство, что стоит в моём шкафу, хранится у моих друзей, наполняет библиотеки, должно объяснить моим детям, что экран врёт.
Слово может защитить душу от плесени. Только вот надо ли будет кому-то переиздавать, воссоздавать культуру в новой орфографии? Или "Мы наш, мы новый мир построим"?
Вряд ли кто-то сможет сделать себе большие бабки или сколотить политический капитал на том, что некоторым (пусть даже большинству) писать по правилам станет удобнее.
По-моему, так.
Все ошибаются. Бывает и я над собой смеюсь.
и мне ваш пост не нравится
Несколько лет назад мне довелось читать письмо семидесятилетней давности. Оно словно написано в другую эпоху и другими людьми. Оказалось, что язык сам себя реформирует без посторонней помощи. Просто из обихода уходят сложные слова и обороты. В результате прочесть письмо я могу, но понятно не все.
Может быть оставим все как есть? А? Просто будем учить ребят лучше?
Это говорят гуманитарии, по мнению которых излагать глубокие мысли можно только в области болтологических (от слова болтовня) дисциплин вроде философии, литературы и т.д. Почитайте тексты действительно умнейших людей - физиков и математиков, и вы увидите там значительное количество орфографических ошибок. Возьмите какую-нибудь методичку, которая перед изданием не проходит через литературного корректора, и Вы убедитесь, что умные мысли можно излагать и с орфографическими ошибками.
Ну зачем такая дискриминация по полушарному признаку? Среди философов и литераторов встречаются личности с не менее мощным интеллектом, чем у физиков, просто это совершенно разные типы мышления.
Заметьте, это я говорю как человек с техническим образованием и большой любовью к точным наукам.
А насчет грамотности физиков, отчасти Вы правы.
Не представляю, как без буквы "ё" можно обойтись?! Она же является смыслоразличительной. Взять, например, такие предложения:
1. "ЕС не признаЁт независимость Южной Осетии"
2. "ЕС не признаЕт независимость Южной Осетии"
Чувствуете разницу?
В предыдущем посте приведённые примеры не выдерживают никакой критики. С первым спорить не буду, начнем со второго, с жи-ши. Поменяли и на ы и получаем: жыраф, шык, жызнь, подшыпник, зашыпел и так далее. Вам не режет глаза? А мне режет. И большинству такое написание неприемлемо. Практически всем кому от 8 и больше. Правило простое, на его изучение уходит совсем мало времени. А если заменить то будем все равно изучать правило, только не жи ши пиши с и, а жы шы пишы с ы. Смысл в изменении?
По поводу: "но если я начну все слова с "пол-" писать через дефис - что случится?" Случится пол-овина, пол-тора, пол-е, пол-ироль.
А самое главное, любое изменение правил приведёт не к уменьшению нагрузки, а к изучению другого правила. Поэтому реформа такая будет выгодна, только людям пишущим сейчас безграмотно. А я не считаю, такую позицию правильной.
Читать, что любопытно, стали больше. Особенно это заметно с появлением устройств типа Kindle ( люди, купившие это устройство продолжают покупать бумажные книги, но в 1.6 больше книг заказывают для прочтения на этом устройстве ( причем устройств в сша продано много, по некоторым оценкам около миллиона со дня выпуска и темпы продаж нарастают, так есть планы всех студентов пересадить на Kindle - им большая экономия средств и куда большая гибкость в получении материалов). Вот в России, да читать стали существенно меньше, но у нас весьма специфические условия ( связанные с развалом гос культуры и трудным возникновением общественной культуры ).
Так что когда через несколько лет у нас появятся свои Kindle - ситуация с чтением радикально изменится. Это не мудрено. В книгах довольно много интересного. Просто сейчас существует серьезный барьер к доступу к этому знанию ( мало книжных магазинов, очень узкий подбор литературы в тех, что существуют и т.д. ).
Далее по поводу Word -я уже писал, да там могут быть накладки, но проблема в том, что в английской версии подобные проблемы решены. Они могут быть решены и в будущих версиях софта. Т.е. привязываться к несовершенным версиям программ (недостатки которых скоро будут устранены , скоро по меркам скорости развития языка ) мало адекватно.
Представьте - программы сейчас распознают 99.9% речи. Как этого добиваются ? Выстраиваются стохастические ряды и выбираются наиболее подходящие к контексту. Тем более не составляет труда написать грамматический анализатор. Т.е. контекстные ошибки ( также увязывая слова ) исправлять можно. Это не бог весть что.
Поэтому взвешивать надо именно с учетом тенденций. Читать будут бОльше, а не меньше, программы проверки орфографии будут абсолютно совершенны и т.д. А если учесть эти тенденции - те аргументы, которые приводити Вы, в значительной степени сократятся.
Дело не только в количестве прочитанного, но и в том, что именно читают. Обложиться бульварными романчиками - несложно, но культуры это не прибавит. Хотя, нередко встречаю в метро молодежь, читающую серьезную литературу, и это не может не обнадеживать!
А Kindle - это разновидность eBook? Не слышала о таких устройствах. Поищу, что про них пишут, спасибо за информацию!
Edited at 2009-04-10 03:42 pm (UTC)